Евгения Шишкова - Вадим Наумов:
"Попадая в Америку, теряешь половину себя"

Прошло ровно четыре года с того момента, как последние чемпионы СССР в парном катании, чемпионы мира-94 и первые в истории "Гран-при ISU" победители этого турнира, петербуржцы Евгения Шишкова и Вадим Наумов завершили любительскую карьеру и уехали покорять Америку. Недавнее появление этих замечательных фигуристов на льду "Юбилейного" не прошло незамеченным для корреспондента "СЭ-Петербург".

- Что "исторического" произошло за это время? Я знаю, что вы почти сразу после ухода из любителей выиграли в Испании чемпионат мира среди профессионалов. Причем, не у кого-нибудь, а у многократных обладателей этого титула - Елены Леоновой и Андрея Хвалько.

В. - Да это так. Для нас эти соревнования были первыми в профессиональном мире, и, соответственно, довольно необычными. Кстати, тогда соревновалось очень много пар - чуть ли не 20. Для профессиональных турниров - это непривычно большая цифра.

Нельзя сказать, что откатались мы блестяще. Короткая получилась так себе, "с душком". А вот произвольную, или, как ее еще называют, артистическую, мы сделали хорошо, душевно. Думаю, остатки еще той, любительской закалки сыграли свою роль.

Е. - В общей сложности мы приняли участие в пяти профессиональных соревнованиях, и все они сложились для нас достаточно успешно. Один ProAm мы выиграли, а еще на двух заняли второе место...

В. - Надо сказать, что соревнования среди профессионалов очень редки. И если ты не занят в длинных турах, то готовиться к таким стартам и держать себя в форме из-за одного-двух соревнований в год - неразумно. И довольно-таки сложно.

Е. - Тем более, мы почти сразу начали тренировать... Так что вскоре стало уже не до соревнований.

- Алексей Урманов как-то посетовал на то, что профессиональных турниров год от года становится все меньше и меньше. Интерес падает?

Е. - Я бы не сказала, что интерес падает. Скорее, наоборот - тем более, после Олимпиады. Но, как ни странно, количество турниров и показательных туров, действительно, сокращается...

В. - Вообще, когда мы только ушли из любителей, то были, как и многие, уверены: вот придем в профессиональный спорт, покатаемся там несколько лет, заработаем денег, а потом можно будет уже завязывать и становиться к бортику... На самом деле, при уходе в профессиональный спорт начинается новая карьера. И даже самым именитым спортсменам не так чтобы уж легко приходится. Там надо "засветиться", намозолить глаза (чтобы тебя начали узнавать), наладить контакты... Только спустя 2-3 года, к концу профессиональной карьеры, я начал понимать, что к чему, и что, собственно, происходит в этом специфическом мире.

Кстати, оказывается, профессиональная карьера может оказаться даже длинней, чем любительская. Взять к примеру Йозефа Сабовчика. Когда он ушел из любителей?! А между тем - до сих пор катается. Даже участвовал в открытии Игр-2002.

Если ты задался целью заниматься именно профессиональной деятельностью, нужно все делать совершенно спокойно, не спешить, работать, зная, что у тебя много лет впереди. В принципе, всегда можно кататься, даже если ты не получаешь престижные соревнования, большие туры. "Маленькой" работы полно. Можно занять себя так, что будешь выступать каждую неделю...

Но мы-то совершенно не собирались идти по этому пути. Женя последнее время каталась уже "со скрипом"... И я подумал: зачем еще десять лет тратить? Лучше я сразу займусь тренерской деятельностью. Тем более, что есть хороший вариант. И жизнь потекла в другом, более интересном русле.

Е. - Вадик всегда мечтал работать тренером...

В. - Работаем мы на катке в маленьком таком городке Симсбери - пригороде Хартфорда, столицы штата Коннектикут. Известное место: там в разные годы работали Гордеева с Гриньковым, Галина Яковлевна Змиевская со своими учениками. Сейчас там Витя Петренко остался, ну и мы туда приехали.

- Ходили слухи, что каток этот открывали специально "под вас"...

В. - Нет. Но я догадываюсь, откуда этот слух взялся. Дело в том, что когда каток только открывался, мы были первыми, кто ступил на этот лед: нас пригласил бывший менеджер этого катка Боб Янг, наш давний знакомый. Это было в 1994-м, перед "Скейт Америка".

Е. - Каток тогда еще только строился: была готова лишь четверть первой площадки (сейчас в этом спортивном комплексе два катка: один - по европейским стандартам, второй - по НХЛ-овским). И нам сказали, что можно кататься только до синей линии. А дальше, дескать, и не вздумайте, потому что там бетон. И если вы там рухнете перед телекамерами - шуму будет!..

В. - В итоге получился очень симпатичный комплекс. Хотя не могу сказать, что школа очень уж большая... Кстати, в Америке, вообще, система очень интересная: тренировать может в принципе любой. Если бы вы, скажем, покатались месяца три, взяли у кого-нибудь несколько уроков, почувствовали, что можете стоять на коньках: все, можете браться за тренерскую работу. Книжку умную прочли? - еще лучше. А если уж и экзамены сдали - ну, все, корифей! Очень интересная система. Поэтому, наверное, в Америке так много "катальщиков" и так мало среди них хороших фигуристов. Если учитывать всех этих "тренеров", - народу в школе наберется порядочно. А на самом деле - хороших специалистов там считанные единицы.

- Сколько у вас учеников?

В. - Точно, наверное, и не скажу: специально не считали. Человек 20 точно есть.
Кто-то ходит на тренировки ежедневно, кто-то - через день. Кто-то раз в неделю. А кто-то по две тренировки в день берет. По-разному...

- Одна из ваших пар даже участвовала в недавнем Чемпионате четырех континентов...

В. - Да. Кейти Оршер и Гарретт Лукаш (Kathryn Orscher & Garrett Lucash). Я их поставил вместе всего полтора года назад. Год я их готовил, а затем они начали выступать... В США - многоступенчатая система турниров. Сначала региональные соревнования (в шести регионах). Потом - Sectionals (три секции - East, West и Middle). И потом только - Nationals. И вот, ребята с ходу прошли все эти три этапа и очень достойно выступили на национальном чемпионате, заняв в итоге почетное пятое место. Да, допустили много ошибок, но для начинающей пары Кейти и Гарретт выглядели неплохо. И это самое пятое место дало им право попасть в сборную - сразу! А поскольку первые номера - из-за предстоявшей Олимпиады - не поехали на Чемпионат четырех континентов, то честь страны выпало защищать в том числе и моим ученикам.

Правда, в Корее они выступили неудачно. Но, в общем-то, иначе и быть не могло, поскольку ребята не были готовы к такому повороту событий. Тем более Кейти и Гарретт были совершенно шокированы открывшимся им уровнем настоящего парного катания (с чемпионатом США это не шло ни в какое сравнение).

Что ж, ребятам надо работать и ждать своего часа. Тем более, стимул есть: благодаря тому, что Ина и Циммерман на последнем чемпионате мира заняли третье место, на следующий Америка может выставить три пары. И у Кейти с Гарреттом есть шанс попасть в эту тройку.

- Часто ли вам удается посмотреть серьезные турниры? И, соответственно, какое послевкусие после этого остается?

В. - Турниры мы, конечно, смотрим все. Если я что-то не успеваю посмотреть впрямую, беру кассету у Гаррета. А, кроме того, нужные записи можно заказать в национальной федерации. Какое послевкусие? Своеобразное. Раньше мы считали, что российское парное катание - самое классное, красивое и солидное, а иностранцы катаются "непонятно". Сейчас - наоборот, начинаешь понимать западный стиль катания, жить им. Он становится ближе, и поэтому на своих смотришь уже как-то иначе: ух ты, а это что такое? а это откуда? Сразу видишь какие-то недостатки, ранее совершенно незаметные. Видишь глазами и американцев, и даже судей, может быть... Раньше мы никак не могли понять, что же им не нравится... Теперь начинаем понимать.

Очень интересно смотреть на вещи как бы с обеих сторон: "бэкграунд" отсюда, из России, плюс то, чему научился там. У американцев несколько отличные от наших понятия о фигурном катании - о том, как оно должно выглядеть, как ты должен преподносить себя. Отличия не то, чтобы кардинальные, но довольно-таки существенные. Если все это совместить - получится здорово и, я думаю, может хорошо сработать в будущем.

- На лед снова не тянет, глядя на все это?

В. - Первое время я думал: "Ну, слава Богу, больше не надо будет кататься!". Потом: "А почему бы иногда и не попробовать?". А сейчас я уже равнодушен к этому вопросу. Потому что прошло много времени. Это как ответ на вопрос: "Не тянет ли в школу пойти опять?" Ну, как ответить? В принципе, здорово - еще раз пойти в школу. Я бы пошел с удовольствием: посмотреть на все с высоты прожитых лет. Интересно. Но все это - ДРУГОЕ. Так же - и с фигурным катанием. К тому же, тренерская деятельность - она намного более сложная, и мне кажется, более разнообразная, нежели просто катание. Сложнее почему? Потому что от тебя ничего не зависит, но надо сделать так, чтобы зависело.

Женю, я знаю, уже давно не тянет кататься. Хотя, если взглянуть объективно, думаю, мы могли бы еще выступать. Если бы нужда была встать на коньки и кататься. Женя еще вполне прилично выглядит. Мне - кое-где убрать, что-то подтянуть, подкачать. И - ничего, сойдет (смеется). Но время ушло, конечно. Так что, даже смысла нет никакого заново начинать. Да и уровень парного катания сейчас существенно возрос - с приходом канадцев. Должен сказать - Сале и Пеллетье очень сильно подняли парное катание.

- Если уж мы упомянули канадцев, не могу не поинтересоваться вашим мнением по поводу "замечательной" истории на Олимпиаде-2002.

Е. - Нас в Америке попросту замучили вопросами на эту тему...

- ...Кто сильнее - слон или кит?

В. - Именно так. Помню, на следующий день после окончания олимпийских соревнований в парном катании, мне пришлось дать 2 телевизионных и 3 радиоинтервью... Они, конечно, засранцы: оставили только то, что им было выгодно, то, что они хотели услышать, а остальное обрезали. Хотя, откровенно говоря, сразу после проката я был совершенно уверен, что канадцы выиграют. И для меня стало неожиданностью, что Антошка с Леной получили от судей первое место. Потом, детально проанализировав оба выступления, я понял, почему судьи рассудили именно так: у Лены с Антоном и программа была технически сложнее, и по другим параметрам сильнее. А арбитры, в принципе, и должны рассматривать каждую деталь. И сравнивать. Но вот в целом, по ощущениям, канадцы были лучше... Я, собственно, и пытался корреспондентам это все донести, но никто, конечно, этого в эфир не пустил.

Кстати, есть и еще один важный фактор: Бережная и Сихарулидзе в течение последнего предолимпийского месяца фактически трижды меняли произвольную программу. И я уверен, что судьи держали это в голове: видно ведь было, что наши фигуристы стараются. Чувствуя, что программа проигрывает, ребята нашли силы, в лепешку расшиблись, нашли что-то такое, что смогло поднять эту программу на уровень, сопоставимый с прокатом канадцев. Молодцы. Причем, замена программы за месяц до Игр - это огромный риск. Шляпу снимаю...

Но, тем не менее... Я смотрю "Love Story" канадцев - и мурашки по коже. Так сыграно, так сделано...

Е. - Но я все равно считаю, что двух медалей быть не должно было. Никаким образом. Это смешно.

В. - Да, странно все это. Впрочем, тяжело судить такие выступления. К тому же, на Олимпиадах все-таки борются страны, и всегда есть элемент необъективного судейства.

- Вы согласны с дисквалификацией Ле Гунь?

Е. - Если предвзятость действительно была, то с француженкой поступили правильно. Может быть, другие задумаются.

В. - Впрочем, в некоторых странах судьям просто говорят, как НАДО судить. Скажем, когда мы выступали на Олимпиаде в Лиллехаммере, арбитр из одной бывшей советской республики "утопил" нас вовсе не потому, что плохо к нам относился (на самом деле было как раз наоборот), а потому, что так распорядилась его федерация. Была установка: давить русских.

Конечно, судьи должны быть независимыми от национальных федераций - это совершенно точно.

- А это возможно сделать?

В. - Да. Если ISU будет содержать судей, посылать на соревнования, выплачивать гонорары - независимо от федераций. Я думаю, не так уж и сложно найти необходимое число квалифицированных арбитров. Если ИСУ действительно хочет получить честное судейство...

Е. - Можно в качестве примера взять систему назначения судей в ФИФА и УЕФА: более опытные арбитры работают на турнирах высшей категории, менее опытные - на соревнованиях попроще. А пока президенты национальных федераций имеют полный контроль над тем, кто и куда поедет, и будет ли вообще судить - ничего хорошего не выйдет.

В. - Кстати, в профессиональном спорте судейство достаточно любопытное. На многих соревнованиях система такая: каждый арбитр отвечает за свой "участок" (прыжки, вращения и т.д.). И еще учитывается мнение публики - привлекается несколько человек со стороны, не из числа фигуристов или судей...

- Как на ваш взгляд, чего ждать от парного катания в ближайшее четырехлетие? Во что это выльется?

В. - За последние годы произошли существенные изменения - особенно в артистизме фигуристов. Раньше действительно хорошо и красиво катались первые три, максимум пять пар. Все остальные были довольно-таки слабыми. А сейчас такое количество дуэтов катается с хорошим набором элементов, с качественными, профессионально сделанными, артистичными программами. К тому же, раньше никогда не случалось, чтобы на Олимпиаде первые шесть-семь пар вообще откатали произвольную без единой ошибки! Это уже - прорыв.

Е. - Думается, это канадцы всех подтянули. Они показали, что с русскими парами можно бороться. Все "зачесались", стали делать цельные, красивые программы.

В. - И технически, конечно, все на пороге четверных - и прыжков, и выбросов. Те же китайцы давно готовы их исполнять. К тому же - артистичность подтянули.

- А не придет ли все к "фигурному прыганию", когда красота скольжения уйдет на второй план?

В. - Думаю, нет. В той же Америке прыжкам сейчас не уделяют слишком большого внимания. Скажем, юный фигурист совершенно спокойно может вставлять простые прыжки, не слишком сложные комбинации... Но если ты его научил качественно, красиво кататься - он тут же получает приличную поддержку от судейской бригады. То же самое и в парах. Нет такого: "Давай мы сейчас прыгнем три тройных, и всех шапками закидаем!.." Да не надо закидывать... Надо показать именно сбалансированную программу.

Один авторитетный судья сказал как-то: "Что для меня парное катание? Это выбросы и поддержки. А прыжки я лучше у одиночников посмотрю..." Так что у судей довольно четкий настрой: "парники" в первую очередь должны показывать парные элементы, причем на высоком уровне.

Что касается Сале и Пеллетье, - помимо того артистизма, о котором мы говорим, канадцы показали совершенно небывалое качество исполнения. Может быть, у них элементы и не суперсложные. Но то, КАК это исполнено - вызывает восхищение: мягкие выезды, без единого дрожания; прекрасные выбросы и поддержки...

Е. - Вообще, не к чему придраться...

- Сейчас много говорят об "угрозе с востока". Дескать, вот-вот наступит эра "непобедимых китайцев". Как же с ними бороться?

В. - Да, представители Поднебесной катаются просто здорово, что показал, в частности, Чемпионат четырех континентов. Единственное, чем, по-моему, можно "брать" такие пары - внутренним миром, одухотворенностью, сумасшедшими эмоциями. А это как раз - сильная сторона российской школы. А вот чего нашим не хватает, так это изобретательности в программах. Нужно ведь следить за новыми хореографическими веяниями...

Е. - Российские "парники" пока не переключились на новый стиль. Многое делается по старым шаблонам.

В. - То есть, уже не та, старая классика, но еще не "свежее дыхание". Такой вот промежуточный период. Видно, что наши движутся в правильном направлении, только вот очень медленно. Но все-таки общий стиль, общее видение программ, хореографии, сейчас формируется там, за океаном. В Америке больше различных шоу, всевозможных соревнований. И постановки Кристофера Дина, и выступления "Старз он Айс"... А главное - постоянный творческий поиск. Да, наши всегда в состоянии выдать шикарную классику. Но иногда это выглядит слегка архаично, потому что фигурное катание ушло чуть дальше...

И все же отставание не слишком велико: наши пары прекрасно катаются, у всех хороший конек, - могут ведь исполнять очень интересные вещи. Как, например, молодые ученики Людмилы Георгиевны Великовой - Юля Обертас и Алексей Соколов.

- Ностальгия не сильно мучает? Все-таки 4 года вдали от дома...

Е. - Сейчас уже легче. Но первый год был очень тяжелый. Очень хотелось все бросить и уехать домой.

В. - Но... Потихонечку обрастаешь заботами, друзьями, работой, спортсменами, связями. Время лечит все, на самом деле... Да, если ты не нашел своего места в этой жизни, тогда ностальгия, наверное, замучает, и ты уедешь обратно. Хотя, уехав обратно в Россию, уже не найдешь того, что покинул. То есть, останешься "подвешенным". Поэтому, мне кажется, где бы ты ни находился, куда бы тебя судьба ни забросила, нужно просто строить свой мир вокруг себя. И все наладится.

- Насколько тяжело было привыкать к американскому образу жизни?

В. - Тяжело. Во всех отношениях. Попадая туда - теряешь половину себя. Потому что в общении на своем родном языке ты имеешь какое-то personality - то, что тебя отличает от других: "фирменные" словечки, выражения. А попав в другую языковую среду, ты это теряешь. Остается только примитивный "школьный" набор фраз. Ты сможешь объясниться, тебя, конечно же, поймут, но personality никакого. Очень не хватало и не хватает юмора в общении: до сих пор мы не знаем всех их идиоматических выражений. Сейчас, конечно, намного легче, чем в первые дни, но все равно, как рыба в воде себя не чувствуешь.

Еще одна трудность - американская система. Она, конечно, хорошая, очень хорошая. Но... Попадая в Америку, любой человек попадает в эту Систему: для того, чтобы жить в этой стране, ты должен работать, ты должен открыть счет, положить деньги туда-то, получить водительские права, social security, купить или арендовать апартаменты, и т.п. А не так, что - приехал и живу, как хочу. Не-ет. Ты будешь жить в этой СИСТЕМЕ! А вот уже освоившись, можно попробовать сделать по-своему...

Когда мы только приехали в США, первое впечатление было такое: "О! Страна небывалых возможностей!" А потом... Тыркнулся туда-сюда, - и что же? У тебя нет social security? Значит, тебе нельзя то-то и то-то. Ты не получил права? Тебе нельзя то и то. То есть, шаг влево-вправо - расстрел на месте. Ты думаешь: "Господи! Куда я приехал? Не страна, а концлагерь какой-то! Без бумажек и шагу не сделаешь!" Начинаешь бегать за этими бумажками. А это и денег стоит, и времени. Работать не можешь, потому что разрешения нет. А разрешение не получить, потому что нет статуса проживания... Ограничений очень много. Но когда потихонечку втягиваешься в эту систему, начинаешь понимать, что она очень удобно сделана.

Конечно, много моментов, которые не нравятся. Традиционный тупизм: нельзя, потому что нельзя. Медицина совершенно безобразная...

Е. - А между тем, будущего хирурга учат аж 10 лет, прежде чем он сможет встать к операционному столу и ассистировать... В 90 процентах случаев американский врач прописывает тайленол (американский вариант аспирина) и лед. Этим они лечат почти все болезни!!! Диагноз не могут ставить вообще...

В. - Только хирургия у в Америке на уровне: техника просто шикарная... Роды принимают идеально. А вот диагноз поставить человеку - никак. Простейшая спортивная травма - люди годами мучаются, не вылечить.

Е. - Или диатез у ребенка - а американские педиатры не могут определить, что же это за напасть. Приехали домой, - российский врач все выяснил за две минуты и сказал, что в таком случае следует делать.

В. - Много таких моментов - и глупых, и непонятных, но вот финансовая система работает шикарно. И только дурак в Америке работать не будет.

Е. - Работы есть, работы много. И если трудишься добросовестно, всегда сможешь пробиться, встать на ноги.

В. - Смысл выражения "время - деньги", начинаешь понимать тогда, когда на тебя сваливается ОЧЕНЬ много работы. Например, летом, во время summer school - мы работаем по 12 часов, не уходя с катка. Один из наших тренеров как-то обронил: "Если бы в сутках было 72 часа, мы бы были миллионерами"...

- Насколько легко вам работать с американскими фигуристами? Все-таки разница в менталитете...

В. - И легко, и сложно. Легко в том плане, что они знают, чего хотят. И они за это платят деньги. У нас никогда не возникает таких проблем, чтобы кого-то заставлять что-то сделать (как, например, тренеры это делали с нами). Скорее, наоборот - их приходится временами сдерживать: дескать, вот тут ты уже лишнее катаешь. Остановись!

Но с другой стороны, чтобы направить американским спортсменов в правильное русло, требуется навязать им свою точку зрения. Потому что если ваши точки зрения не совпадают - фигурист совершенно спокойно может сказать тебе: "Да иди ты... Я считаю, что это неправильно, и делать это не буду!", - или просто уйти к другому тренеру.

Давить на американского спортсмена сложно - нет рычагов. Все основывается только на его желании кататься. Многие наши тренеры, попав в Америку и окрыленные первыми успехами, пытаются вводить нашу административно-командную систему, и люди в шоке начинают разбегаться... Потому что они к этому не привыкли. Допустим, приходит фигурист к тренеру и говорит: у меня номерок к врачу, или - мне нужно провести время со своей бабушкой. Для них это важно. Это здесь, в России ты можешь сказать: "Какая, блин, бабушка? Марш на лед!". Там такой номер не пройдет.